Forum Oaza - miejsce spotkania i dialogu religii i kultur Strona Główna Oaza - miejsce spotkania i dialogu religii i kultur
Assalam alaykum!Pokój Wam!Ahlan wa sahlan!Czuj się jak u siebie!Marhaban!Witaj!Tu spotkasz ludzi różnych religii i kultur.Tu prawem jest pokój i szacunek.Tu zdobywamy wiedzę i dyskutujemy inteligentnie i otwarcie,nawet jeśli nasze poglądy są bardzo różne.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy     GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Kościół, dzieci i otchłań...

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Oaza - miejsce spotkania i dialogu religii i kultur Strona Główna -> Nauczycielski Urząd Kościoła
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sahar Al-Lakhistaniyya
Al-Mujahida fi sabil Allah - Inkwizytor
Al-Mujahida fi sabil Allah - Inkwizytor



Dołączył: 27 Maj 2006
Posty: 311
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: z Lechistanu

PostWysłany: Pią 19:31, 06 Paź 2006    Temat postu: Kościół, dzieci i otchłań...

Co o tym myślicie?:

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Nadia
Wielbłąd
Wielbłąd



Dołączył: 07 Paź 2006
Posty: 108
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Śro 20:12, 06 Gru 2006    Temat postu:

Ja tak od innej strony. Może niewiele wiem o chrześcijaństwie, ale pojęcie "otchłań" jako miejsce pobytu dzieci nieochrzczonych? Bo grzech pierworodny? Przecież takie dziecko, które... no np. taki noworodek, który umiera po porodzie i zostaje pochowany bez chrztu, idzie do otchłani? Przecież to nie jego wina, że nie został ochrzczony... Rolling Eyes

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Malak al-mawt
Advocatus diaboli - Inkwizytor
Advocatus diaboli - Inkwizytor



Dołączył: 27 Maj 2006
Posty: 294
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: z Ósmego Kręgu Piekieł

PostWysłany: Czw 8:41, 07 Gru 2006    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych] - polecam ten artykuł.

Zasadniczo Międzynarodowa Komisja Teologiczna opracowuje w tej chwili dokument poświęcony temu zagadnieniu.

Katechizm Kościoła Katolickiego (1261) mówi, że "jeśli chodzi o dzieci zmarłe bez chrztu, Kościół może tylko polecać je miłosierdziu, jak czyni to podczas przeznaczonego dla nich obrzędu pogrzebu. Wielkie miłosierdzie Boga (...) i miłość Jezusa do dzieci (...) pozwalają nam mieć nadzieję, że istnieje jakaś droga zbawienia dla dzieci zmarłych bez chrztu".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Nadia
Wielbłąd
Wielbłąd



Dołączył: 07 Paź 2006
Posty: 108
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Czw 14:17, 07 Gru 2006    Temat postu:

Malak jak zawsze niezawodna Very Happy . Dzięki Mr. Green

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Abigor
Turysta
Turysta



Dołączył: 19 Paź 2006
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw 16:29, 07 Gru 2006    Temat postu:

ja uważam że wogóle sam grzech pierworodny jest jakimś nieporozumieniem
bo niby z jakiej racji ktokolwiek ma odpowiadać za coś co zrobił ktoś inny?
a tym bardziej niedorzeczny wydaje mi się pomysł, że nieochrzczone dzieci mają być gorzej traktowane niż inni, również nie ze swojej winy
czy tak postępuje sprawiedliwy Bóg???
dla mnie to nielogiczne troszeczke

btw powiedzcie mi bo nie jestem pewien, czy za chrzest się coś płaci
bo jeśli tak to sprawa dla mnie jest oczywista Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Nadia
Wielbłąd
Wielbłąd



Dołączył: 07 Paź 2006
Posty: 108
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Czw 18:30, 07 Gru 2006    Temat postu:

Abigor napisał:

btw powiedzcie mi bo nie jestem pewien, czy za chrzest się coś płaci
bo jeśli tak to sprawa dla mnie jest oczywista Razz

Shocked Yhhhhhhh mi się wydaje, że nie... ale nie wiem... To by było przegięcie moim zdaniem Rolling Eyes.
A co do grzechu pierworodnego to... Hmmmm... skomplikowana sprawa, w sumie masz rację, że z jakiej racji ktokolwiek ma odpowiadać za coś co zrobił ktoś inny... Rolling Eyes Ale ja nie będe tego pogłębiać, bo się na tym nie znam... Embarassed I w żadnym wypadku nie chcę nikogo urazić Rolling Eyes.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Malak al-mawt
Advocatus diaboli - Inkwizytor
Advocatus diaboli - Inkwizytor



Dołączył: 27 Maj 2006
Posty: 294
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: z Ósmego Kręgu Piekieł

PostWysłany: Czw 20:03, 07 Gru 2006    Temat postu:

Zatem wyjdźmy od tego czym jest grzech pierworodny.

Pierwsi rodzice nie posłuchali Boga, przekroczyli Jego przykazanie. "Człowiek – kuszony przez diabła – pozwolił, by zamarło w jego sercu zaufanie do Stwórcy (Por. Rdz 3,1-11.), i nadużywając swojej wolności, okazał nieposłuszeństwo przykazaniu Bożemu. Na tym polegał pierwszy grzech człowieka (Por. Rz 5, 19.)." (KKK 397)

Przez swój grzech Adam i Ewa skrzywdzili samych siebie, gdyż pozbawili się najcenniejszych darów, jakie otrzymali od Stwórcy. Przede wszystkim zniszczyli swoją jedność i przyjaźń z Bogiem.

Trudno mówić o przyjaźni tam, gdzie nie ma zaufania i miłości. Fundamentem przyjaźni jest zawierzenie i miłowanie drugiego.

Tak więc jako brak łaski grzech pierworodny dziedziczony jest grzechem własnym człowieka. Nie jest jednak grzechem w sensie winy osobistej, gdyż poczęte dziecko nie podjęło i nie mogło podjąć żadnej grzesznej decyzji, która obciążałaby je winą. "Chociaż grzech pierworodny jest grzechem własnym każdego (Por. Sobór Trydencki: DS 1513. Por. Sobór Trydencki: DS 1513.), to jednak w żadnym potomku nie ma on charakteru winy osobistej." (KKK 405).

"Wiemy z Objawienia, że Adam otrzymał świętość i sprawiedliwość pierwotną nie dla siebie samego, ale dla całej natury ludzkiej; ulegając kusicielowi, Adam i Ewa popełnili grzech osobisty, ale ten grzech dotyka natury ludzkiej, którą będą przekazywać w stanie upadku (Por. Sobór Trydencki: DS 1511-1512.)." (KKK 404).

"Ze względu na tę pewność wiary Kościół udziela chrztu na odpuszczenie grzechów nawet małym dzieciom, które nie popełniły grzechu osobistego (Por. Sobór Trydencki: DS 1514)." (KKK 403).
Udzielanie chrztu dzieciom jest najdawniejszą praktyką Kościoła. Pismo Święte wspomina o "całych domach" przyjmujących chrzest (Por. Dz 16,15; Dz 16,33), co zakłada, że dzieciom tego sakramentu nie odmawiano.

"Chrzest, dając życie łaski Chrystusa, gładzi grzech pierworodny i na nowo kieruje człowieka do Boga" (KKK 405). Chrzest stanowi zanurzenie w męce, śmierci i zmartwychwstaniu Jezusa Chrystusa - gr. baptizein - zanurzyć, pogrążyć.

Co do Twojego pytania Abigor, nie jest to opłata jak sądzisz. Za udzielenie sakramentu się nie płaci! Ofiara, która jest składana, jest przeznaczona na dwa w zasadzie cele: 1. jest to ofiara na Mszę św. w intencji tegoż chrzczonego dziecka i jego rodziny. 2. drugim takim celem, są tzw. potrzeby Kościoła, np. dekoracja kwiatami kościoła na tę właśnie okazję (zaznaczam na przykład). Choć obecnie najczęściej jest tylko ten pierwszy cel realizowany.

Mam nadzieję, że w miarę wyczerpująco się wypowiedziałam.
pozdrawiam Malak al-mawt


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Malak al-mawt dnia Śro 18:13, 03 Sty 2007, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Nadia
Wielbłąd
Wielbłąd



Dołączył: 07 Paź 2006
Posty: 108
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Czw 21:13, 07 Gru 2006    Temat postu:

I to bardzo wyczerpująco Very Happy.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kwiat na pustyni
Turysta
Turysta



Dołączył: 16 Mar 2007
Posty: 3
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pią 13:19, 11 Maj 2007    Temat postu:

Cytat:
"Tak więc jako brak łaski grzech pierworodny dziedziczony jest grzechem własnym człowieka."


jak to brak łaski?? czy to oznacza, że dziecko rodzi się bez takiej łaski?? przecież łaskę traci sie z powodu zła, w którym świadomie trwamy...a takie dziecko nie jest zdolne jeszcze do zła... i jak to mozna rozumieć, że Bóg nie obdarza go łaską dopóki nie zostanie ochrzczonee... a przed chrztem w takim razie jak z ta łaską wygląda? a jak ma sie ta sprawa do wyznawców innych religii np. muzułmanie nie mają chrztu...czyzby to oznaczało pod katem chrześcijaństwa, że nie otrzymali łaski od Boga... że nie żyją nigdy w stanie łaski?? jak dla mnie troche to niezrozumiałe... czy ktoś może cos wiecej wie na ten temat?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
valkiria
Poganiacz wielbłądów
Poganiacz wielbłądów



Dołączył: 01 Cze 2006
Posty: 208
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Valhalla

PostWysłany: Nie 9:45, 03 Cze 2007    Temat postu:

No coz, IMO to wedlug kazdej chyba (a wiekszosci na pewno) religii monoteistycznych, ci, ktorzy nie sa jej wyznawcami nie maja laski Boga/Bogow.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Oaza - miejsce spotkania i dialogu religii i kultur Strona Główna -> Nauczycielski Urząd Kościoła Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

Skocz do:  

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.
Regulamin